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18 thoughts on “WATCHMEN, L’ENVERS DU DÉCOR”
  1. Excellent comme dialogue avec soi-même (avec l’aide de Matt et Eddy).

    J’aurais bien aimé que la mauvaise conscience réponde à la dernière intervention de la bonne, sur le thème du recyclage, et de l’apparence d’absence d’idées originales.

    J’aurais bien rajouté également un échange sur la question de la représentation ou de la place des femmes dans Watchmen.

    1. Le dialogue aurait pu durer indéfiniment, en fait ^^
      Par honnêteté intellectuelle, je voulais laisser le mot de la fin à la bonne conscience, pour montrer que je ne cherche pas non plus à imposer mon point de vue. 😇
      Quant à la question de la place des femmes dans Watchmen, j’avoue que je n’y ai pas assez réfléchi. J’ai vu que ça alimentait des débats ailleurs, c’est vrai. Et je reconnais que ce n’est pas un élément auquel j’ai réfléchi jusqu’ici en lisant ce comics.
      Merci encore à toi pour le passage !

  2. Ce qu’il faut retenir je pense c’est qu’Alan Moore, oui il est talentueux, et intéressant (je l’ai vu dans des bouts d’interview, ou il est parfois compliqué à comprendre mais a aussi des arguments passionnants) Je pense aussi qu’il est assez verbeux et ça peut déplaire, et surtout assez pessimiste. Ou du moins il l’est devenu. Certains diraient réaliste oui, mais comme mis en avant dans l’article, on ne veut pas tous sortir d’une lecture avec une envie de suicide. Il faut du positif, même si c’est ailleurs que dans le super héros (si on considère que c’est trop ringard comme positivité).
    Un exemple qui me vient en tête c’est dans le film LA LIGNE VERTE (peut être le livre aussi, mais j’ai pas lu) John Coffey, une boule de souffrance qui finalement se réjouit de mourir face à la trop grande misère du monde qu’il ressent, dit n’avoir jamais vu un film. Est-ce qu’on va lui montrer un film de guerre comme A L’OUEST RIEN DE NOUVEAU ? Non, on lui montre TOP HAT avec Fred Astaire.
    Après oui TOP HAT c’est surement mieux qu’un comics neuneu mal écrit, mais qu’importe s’il existe des comics de super héros qu’on juge infantiles si ça ne fait pas de mal ?
    Cette notion de vouloir tuer un truc positif plutôt que créer son propre truc adulte et noir à côté est ce qui me dérange surement le plus. Mais je ne sais pas si je reprocherai ça à Moore. Il a fait du plus positif aussi (Tom Strong). C’est davantage ce que je reproche à Garth Ennis, cet acharnement à noircir et dégueulasser un truc.
    Qui veut voir du Tintin avec des agressions sexuelles, des trucs sanguinaires ?

    1. TOM STRONG est un des rares comics de super-héros vraiment solaires chez Moore. Je trouve que même avec SUPRÊME, il déglingue. Et même avec TOP TEN. Et je ne lui jette pas la pierre, je ferais pareil…
      L’élément que je n’ai pas développé et que j’aurais pu, effectivement, c’est son côté « verbeux », qui m’a très souvent saoulé, voire même exaspéré. En cela, Hergé lui restera toujours supérieur dans le génie, quand bien même ce n’est pas le même registre (mais c’est quand même le même médium).

  3. Voilà, ça c’était la réponse décalée… ^^

    Pour la réponse sérieuse
    Bravo pour cet effort de remise en question où je te reconnais bien, même avec ton côté fan-boy d’Hergé qui reprend les figures de l’ange et du diable sur tes épaules.

    Pour ma part je ne compte plus trop parler de super héros, j’y ai passé des heures, avec le blog, d’autres et puis d’autres encore. Tout ça pour pas grand chose finalement…
    si je voulais provoquer gratuitement, je dirais de manière rigolarde que j’aime les super héros quand c’est con… ^^
    Pour mieux dire, je lis ça comme les mangas comme DBZ ou SAINT SEYA…
    J’ai d’ailleurs arrêté d’en lire, des fois je chope un truc que j’aimais bien et que j’avais pas encore (ROM),
    Sur le fond tu as totalement raison d’abhorrer un genre qui n’a finalement pas tant de lettres de noblesses que ça, et en plus elles sont toutes plus ou moins ramassées sur quoi 15 ans-20 ans? (1985-2005?).
    Les illustrations que tu as choisies, m’ont donné envie de relire le bouquin, il y a quand même une atmosphère unique qui est issue du livre, c’est une comme quand on lance le film SEVEN de Fincher, il y a un truc dans les couleurs et la façon de raconter qui en font un récit poisseux qui serait totalement flingué avec des nouvelles couleurs numériques actuelles par exemple.

  4. Compter ne plus trop parler des super-héros / passé des heures / Tout ça pour pas grand chose : Oui, tout pareil que toi (même si je ne dirais pas « pour pas grand chose » puisque j’ai appris grâce à vous que ces machins old-school ou mainstream pouvaient plaire à des mecs intelligents et sympas et que du coup ça m’a amené à la rédaction de cet article)…
    Le truc c’est que j’ai mis trois plombes avant de réussir à écrire un vrai article sur WATCHMEN et que je voulais faire un truc qui n’ait pas déjà été fait partout ailleurs. Alors, quand j’ai fait « l’article classique », je me suis dit qu’il manquait justement un point de vue. Alors je me suis rappelé de nos discussions, et notamment la discussion très intéressante où on cherchait les défauts du bouquin…
    Donc à mon tour de te dire merci 😇

    1. Je pense que la période que tu nommes « marvel knights » a prouvé que faire du super héros premier degré sans déconstruction peut être cool et pas débile.
      Je pense ramener sur CAP quelques trucs comme le Immortal Iron Fist de Brubaker vachement inspiré du ciné de Hong Kong.

      1. Oui, bien sûr. En temps voulu je ramènerai aussi des trucs comme le Spiderman de JMS, par exemple.

  5. Nos échanges, souvent « contradictoires » en matière de comics m’ont amené de mon coté à beaucoup réfléchir à « ce que j’aimais » dans mes lectures et cela m’a éclairé et aidé à évoluer vers une nouvelle façon d’approcher la BD.
    C’est pour ça que je m’éloigne de la « suranalyse »,
    j’aime retrouver la sensation en libraire, d’être « attiré » par un livre et cela peu importe si c’est une pulsion nostalgique, une œuvre post-moderne, ou au contraire régressive.

  6. Très marrant comme article, je le ressens plus comme un exutoire pour toi, un peu comme ton article sur le Phénix Noir, tu réponds à tous tes détracteurs et en remets une couche sur ce que tu attends. C’est très bien d’alimenter le débat.

    Pour ma part j’ai envie de dire que toute création a le droit d’exister a priori. Si elle est infantile et que ça plait, personnellement ça ne me dérange pas, mais je n’en lirai pas. Par contre je vois bien que cela fait longtemps que je ne lis plus de trucs très déprimants, ou alors très parcimonieusement. Parce qu’il me faut un peu d’espoir au quotidien, pas de noirceur. Du divertissement, quitte à être irréaliste et binaire (je regarde plein de séries télé dans ce sens, il y a un côté catharsis à voir des intrigues et des personnages caricaturaux).

    Quant aux gardiens du temple, je pense que sur cette bd précise, je crois en faire partie. Et pourtant je me fous de plein de trucs et suis bon public. J’ai finalement aimé le RORSCHACH de Tom King…

    1. Merci pour tes retours en tout cas. Je viens d’aller vérifier si tu avais bien lu cette pépite de BEFORE WATCHMEN par Darwyn Cooke. C’est bon, c’est le cas ^^.
      Pour cette 2° version de l’article, je voulais trouver une idée pour marquer l’importance de ce comic book d’une manière originale. Et aussi pour qu’il y ait bien en évidence le fait que ce n’est pas parce que son importance exaspère ses détracteurs, qu’ils doivent le renier ou le descendre avec les motifs habituels de mauvaise foi, du genre « c’avait déjà été fait avant », « c’est surcôté par rapport à tel truc mainstream » ou autre « c’est pas grâce à Alan Moore que c’est important mais grâce à tel éditor et tel Tartampion et c’est plutôt un accident » et patati et patatate…
      Je m’en tiendrais là pour ma part (le Alan Moore et le Darwyn Cooke). Le reste ne me branche pas. Faudra que je retente la série TV aussi. J’avais relativement aimé mais j’avais eu du mal avec le wokisme XXL.
      Je suis suffisamment fan du peuple noir pour ne pas avoir besoin de ce genre de sous-texte à la truelle.

      1. Oui, Darwyn Cooke c’est génial (je dois encore lire son NEW FRONTIER) et la série télé parle clairement de racisme avant tout. Mais le boulot effectué, les accointances avec l’oeuvre originale dans sa forme (et ayant vu tout LOST en 2024, je peux te dire que Lindelof a vraiment été traumatisé par Watchmen le comic book) et la mise en avant du film NAISSANCE D’UNE NATION comme ode au KKK et oeuvre fondatrice des super-héros font qu’elle restera une grande série pour moi. Si tu peux, je te conseille fortement LANTERNS. Et tu peux tenter RORSCHACH si tu aimes Tom King. Surtout qu’il est vrai que sa mise en scène de Miller m’interroge malgré tout.

        1. Je ne pense pas que je lirai le Tom King ni que je regarderai LANTERNS, sinon par accident. Je suis complètement passé à autre chose maintenant, en termes de découvertes. Les rares fois que je me laisse tenter, c’est toujours la déception (SPIDER-NOIR, je ne suis pas encore parvenu à dépasser le 3° épisode et le dernier FF au cinéma, j’ai arrêté au bout de 20 mn…).
          Hâte d’avoir ton retour sur NEW FRONTIER (faudra que je le ramène sur C.A.P, celui-là). Tu vas voir, c’est plein de clins d’oeil à WATCHMEN !

          1. Je comprends. Dans ce cas, le seul truc qui vaut vraiment le coup récemment dans le super-héros, c’est le Brand New Day de Spider-Man au ciné.

          2. LANTERNS est pour moi une catastrophe absolue, un somme et d’ennui avec deux gus qui palabrent sans qu’on voit jamais rien (mais comme X-Files, mais bien parce qu’il n’y a rien à voir) on dirait un un Jeu de Rôle grandeur nature où trois ou quatre gars fauchés et sans costumes jouent comme des gamins à dire « toi l’es le Manhunter et moi je suis le green lantern e mamie, c’est un Gardien d’Oa »
            On a recouvert le tout d’une sorte de verni à la Banshee pour faire auteur alors que c’est juste fauché.
            Le pire étant l’épisode contre le racisme qui se tire une balle dans le pied en mettant en scène une famille de barges qui fanatisent leur gamin  » parce que les blancs ont tout sans le mériter et que les noirs doivent travailler et se battre pour l’obtenir » Tout ça sans que jamais ne soit mis en scène la moindre scène d’injustice à leur endroit le fils a une carrière militaire exemplaire, fait des études de dessin sans problème, leur niveau de vie est aisé et aucun personnage ne manifeste d’hostilité à leur égard. Non ils sont juste fous à lier et dans un monde imaginaire paranoïaque et jaloux.
            C’est la dernière série qui m’a donné envie de jeter une brique dans mon écran.
            Comme je ne veux pas faire mon geek de base, je ne parlerais même pas du délire sur les personnages par rapport au comics… parce que je sais que tout le monde s’en fout…
            J’ai arrêté à l’épisode 5 et je ne conseille ça que si tu aimes une enquête lente et psychologique au milieu des cowboys modernes en pick-up… REACHER mais sans bastons…

  7. Je comprends ton point de vue Eddy, on peut le voir ainsi, mais pas moi. J’attends chaque épisode avec impatience, je ne m’ennuie jamais et avant de traiter de racisme, le thème central est l’héritage, en l’occurrence toxique, des parents, que ce soit pour Hal que pour John et même la shérif. J’aime justement cet aspect très éloigné du cosmique de Green Lantern, ils ont totalement renversé le cadre habituel pour en faire une enquête au coeur de la campagne. C’est brillamment dialogué, c’est drôle, les personnages sont attachants et les quelques scènes d’action sont impeccables et tranchent particulièrement avec le ton général. Je ne pense pas que ce soit fauché, car HBO a l’habitude de faire des productions léchés, c’est un choix des scénaristes. Et comme il y a Tom King, c’est très verbeux, et comme il y a Lindelof, ce n’est pas linéaire et on découvre sans cesse de nouvelles informations.

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